Jak najbardziej podpisuje sie pod powyzszym postem, lecz z malym dodatkiem;
sugeruje, aby usuwac wypowiedzi, ktore same z siebie nic szczegolnego nie wnosza
a wrecz przeciwnie powoduja powyzsza sytuacje.
Najlepiej jest zaczac od nasienie sprawy.

A może przed dyskusją, polskiej naturze lepiej posłużyłoby rozładowanie napiętych emocji poprzez bitwę na puchowe poduszki. Kiedy pasja już opadnie, ponownie można by spróbować otworzyć usta... w celu wspólnego przyjęcia prasadam, aby następnie...

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461

"Nasieniem sprawy" nie są posty, lecz niereformowalne osoby, które są tu tylko po to, żeby wciskać fałszywą i niebezpieczną agitkę partyjną swojego "yuga-acaryi", pożal się Boże.

_________________
"Racja nic nie znaczy, gdy nie jest poparta siłą"

Alez drogi Prabhu, jesli wczytasz sie w miedzy wiersze mojej wypowiedzi dokladnie to tam zobaczysz co sam powyzej napisales. Te sama rzecz mozna powiedziec na kilka sposobow.

Dlatego Pan Moderator winien sie zajmowac ow jednostkami.

Pozdrawiam
Hare Krsna!

Myslę, że wiele osób nie rozumie co naprawdę oznacza towarzystwo, sanga. To nie jest zatwierdzona literą prawa organizacja. To mozliwość skorzystania z łaski osób bardziej zaawansowanych. Istnienie organizacji powinno sprzyjać sadhu sandze i to był jedyny powód dla którego Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati jak i potem jego uczniowie zakładali organizacje.

Zatem Pani z owego hotelu jak najbardziej może mieć sangę, towarzystwo swojego guru. Nie potrzebuje do tego zakładac żadnej organizacji, ani uczestniczyć w życiu innej. Nie ma co zakładać, że jej się nie uda. Jesli jest kwalifikowanym uczniem i ma kwalifikowanego guru, zrobi postep. Na pewno byłoby jej raźniej gdyby mogła sobie pospiewać bhajany w towarzystwie podobnie nastrojonych osób, ale nie jest to niezbedne, a jesli miałaby spotkać jakiegoś neofitę- fanatyka, mogłoby wręcz być szkodliwe.

Mogłabyś coś więcej, jak to widzisz ? pytam z ciekawości,
Moje osobiste doświadczenie jest takie że sanga odpowiednich osób daje moc i entuzjazm, ale może to mój poziom, chętnie bym posłuchał o innych poziomach i ich zrozumieniu

_________________
"...jesli chcesz zbudowac statek, nie każ ludziom zbierać drewna, ale obudź w nich tesknotę za Oceanem.."

golokera prema dhana - harinama sankirtana

Sankirtana oznacza sanga kirtana, grupowy kirtan. Kryszna prema w nastroju mieszkańców Goloki Vraja Dhama osiągalna jest poprzez harinama sankirtana. Jak więc możesz utrzymywac Mataji, że nie jest to niezbędne? Niezbędne do czego?
http://www.youtube.com/watch?v=DPF6GkYhmpo

_________________
"IN PRABHUPADA I TRUST"
http://24hourkirtan.fm/

Jest coś takiego ze z jeden strony mamy świat Idei, prawdy, Boga i czy można powiedzieć ze jest on tożsamy z daną instytucja. ? Dla przykładu czy Chrześcijaństwo jest tożsame tylko z Koscilem Katolickim? A np; Buddyzm tylko z Lamaizmem Dalajlamy?

Wydaje się oczywiste że Idea jest wyżej i szerzej niż konkretna instytucja. Ze tak właśnie jest zdrowe i naturalne. Instytucje są bardzo dobre ale nie ogarniaj całej idei, tak samo ISCKON nie będzie ogarniał całej możliwsi realizacji Kryszny. Dla przykładu juz dawano ktoś napisał ze Ardzuna i PAndawowie pewnie mili by problemy z przynależnością do naszej organizacji, bo przecież pili wino, brali udział w hazardzie, mieli wspólna żonę itp.

Świadomość Kryszny jest na pewno dużo większa niż ISCKON. Całe Srimad Bhagwatam, cała Gita nie wspomina o ISCKONIE. Nawet jeśli teraz jest to apogeum, rozwoju myśli wisznuckiej, to nie ogarnia i tak wszystkiego:)

Czy ta osoba która spotkałem ma pzrecztac tutaj na stronie bhaktow ze marnuje życie dopóki nie będzie członkiem formalnym ISCKONU? Czy na pewno jest to bona-vide podjejscie? Czy tak mówią siastry i tak chciałby Prabhupada? Czy po to Prabhupada zaozył isckon?

Drugie pytanie to przynależność tez jest stopniowalna. Kto z nas jest w 100% zadedykowany? Załuszmy jesteśmy w celach organizacji na 60% ale wciąż mamy wiele do wyplninia a ktos jest 10% i czy mamy prawo mówić ze my wtedy jesteśmy bliżej Kryszny?

Tak czy tak wątpię by jakaś organizacja mogla ogarnąć Boga.

Oczywiste członkowie organizacji zasługują na szacunek z powodu szerzenia chwał Iminia Kryszny, ale tylko z tego powodu a nie z powdu samej przynależności. Na ile dana organizacja jest duchowa zależy na ile relaziuje słowana Kryszny. I jako członkowie ISCKONU powinniśmy się starc alby było to jak największa zgodność.

W Gicie Kryszna mówi ze "Stopniowo te nauki przekazywane w sukcesji uczniów uległy zatraceniu, wtedy zstępuje by je naprawić" potwierdza to ze nie ma przeszkód by nawet w duchwej instytucji i samradaji odejść od duchowego przekazu.

Gdzie na tej stronie znalazłeś taką opinię drogi Prabhu?


Drogi Prabhu
Właśnie po to wymyślono procenty by nie wszystko było białe (100%) lub czarna (0%)

Chodzi tylko by nauczyć się ich używać, a nie pozostawać przy tych dwóch opcjach. Jest tyle stanów świadomości Kryszny ilu bhaktów, a poza tym Ci bhaktowie czasem robią postęp a czasem nie. Organizacja może im w tym pomagać lub nie. To oni decydują jak jej użyć i jak ją tworzyć. Bo organizacja to właśnie Ci bhaktowie i ich możliwość kooperacji. Dusze są poza instytucją, ciała są w instytucjach po uszy...
Procenty dotyczą bardziej ich możliwości wynurzania się (wersja optymistyczna) lub zanurzania się (wersja pesymistyczna) w oceanie energii materialnej. Szklanka w wersji optymistycznej jest do połowy pełna, a w pesymistycznej do połowy pusta (w procentach to byłoby ok 50%)
Bliskość do Kryszny nie mierzy się w procentach, ale procenty mogą nam pomóc w zobaczeniu czy nasze ciała oczyściły się już nieco bardziej lub nie.


Podzielam Twoją wątpliwość, jeśli chodzi o ten świat materialny.
Lecz z tego co wiem świat duchowy jet bardzo zorganizowany (dużo jest o tej organizacji w "Źródle Wiecznej przyjemności"), i legitymacje tam dają i imiona i stroje organizacyjne i nawet festyny tam organizują. Tylko duże lepiej im to wychodzi...

Członkowie ISKCONu w świątyniach powtarzają rano werset z siksastaki: trinad api sunicena... jest to zorganizowane i mogą tego użyć by rozwijać pokorę lub nie. Można to robić w domu, albo gdzie indziej. Istotą jest świadomość celu zorganizowania się. Są też reguły dawne od Kryszny jak się organizować i można ich używać lub tworzyć własne. Historia uczy, że Krysznie lepiej wychodzi tworzenie, utrzymywanie i niszczenie niż komukolwiek innemu. Warto więc zrozumieć jak funkcjonować w zorganizowanym przez Krysznę świecie świadomie i robić to.


Dlatego powinniśmy czytać i studiować książki Śrila Prabhupada pod kierunkiem guru oraz prezentować je innym by sprawdzić efekt naszego zrozumienia. To część naszej misji jako ISKCONu...

_________________
jaya jaya śri caitanya jaya nityananda jaya advaita candra jaya gaura bhakta vrnda

Być może żle zrozumiałem wypowiedzi z tego własnie tematu. Wydawało mi sie ze ich nastrój jest jednak negatywnie nastawiony w stosunku do bhaktów poza instytucją.

Ja osobiscie jestem jak najbardziej za instytucja ISCKONU. O i wogole za instytcjami. Ale uwazam ze jest tez cos wiecej, tez cos poza nimi. Nie jest to jedyna droga. Być moze nawet trudniejsza. Watpie tez by np;na Wodscku mozna było pwoiedziec ze celem naszym jkest "zachecanie do przyłaczenia sie do instytucji" raczej jest nim dzielnie sie wiedza o samorelaizacji i Krysznie. Prznajmij ja tak to widze.

Instytycja jest jak najbardziej dobra i pożądana, ale z drugiej strony jesli skupi sie na tym by wewnatzrnie sie utwierdzac w tym ze jest ważna to nie jest chyab jej apogeum. Tak jak rozumiem to co chciał Prabhupada to silna istytucja bramonow, przywodcow duchwych społeczstwa, wyedukwanych, czystych. 1% bhaktow miał jakby zarazic i pzrewodniczyc społecznstwu. To chyba miał byc silny 1% ale nie zajety utwierdzaniem sie wewantrz ale tez działaniem na zewnatrz.

Ja to widze tak ze bhaktowie z poza intytucji wini wdziecznosc instytucji za szerzenie chwał Kryszny. Z Koleii CI z instytucji winni życzliwi stosunek w strone bhaktow poza-intytcyjnych, na zasadzie wymiany miłosci. Niezaleznie czy ktos przynalezy czy nie, bhakta to bhakta.

Mój komentarz dotyczy koniecznosci uczestniczenia w zyciu "instytucji" takiej czy innej. Nie powiedziałam, że ta Pani nie uczestniczy w harinama sankirtana. Kiedy odwiedza swojego guru z całą pewnoscią to robi. Jakie mamy podstawy, zeby twierdzić, że to jej nie wystarczy do zrobienia postepu duchowego?
Uczestnicy tego forum też nie robia codziennie harinamów, a przecież celem jest kirtaniya sada harih

Jeśli chodzi o mnie, to nawet nie przyszło mi to do głowy. Zazwyczaj ciskam tylko gromy, w kierunku mentalności, która zezwala na źle motywowaną i niekonstruktywną krytykę sadhu-sangi (i jej członków), przybierającej zewnętrzną formę, uznanej przez państwo jednostki organizacyjnej.

Taka mentalność jest często projekcją czyjejś niechęci (traumy?) do specyficznej jednostki sprawującej zazwyczaj funkcję lidera, na całą instytucję-sadhu-sangę. Kończy się to często publiczną, "śmietnikową ucztą" moralnych ocen ich postępowania, lub krytyką czegokolwiek, co tego typu "wrony" uznają w danym momencie za błędne.

A słowem kluczem i tarczą dającą schronienie takim nonsensom są impersonalnie brzmiące terminy "instytucja", "ISKCON" lub "GBC", które można kopać do woli, nie ryzykując w ich mniemaniu, Wajsznawa aparadhy. To nie jest postępowanie Wajsznawów, tylko głupców. Co gorsze, czynione jest to przez osoby nie posiadających odpowiednich kwalifikacji do wyrażania sądów moralnych (bramin, kszatria), i nie na bazie śastr (np. Manu-samhita, Śri Kryszna Bhajanamrita), ale na gruncie judeochrześcijańskiego paradygmatu moralnego, co jest już po prostu żałosne.

Krytykę, sądy moralne i ulepszanie zostawmy więc tym, których jest to służbą zgodną z ich kwalifikacjami, naturą i wiedzą, a przede wszystkim, z ich pozycją w specyficznej sandze/instytucji. Trochę więcej wiary w oczyszczającą moc świętego imienia, jak też w obecność Pana w naszych sercach, który daje nam potrzebną inteligencję, jak Go zadowolić, a nawet wrona może zrobić postęp.

Tak więc, jest to odwrotność tego, jak to wpierw zrozumiałeś Prabhuji. Innymi słowy, w pełni się ze sobą zgadzamy. Żadni bhaktowie, czy to w instytucji, czy poza, nie powinni być w taki sposób traktowani.

To powiedziawszy, chciałbym uczulić wszystkich piszących tu bhaktów ISKCONu, na zupełny brak potrzeby i niestosowność, zniżania się do poziomu obdarzania epitetami czyjegoś guru, w celu wykazania swoich racji. Zostawmy to wronom.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461

Najmniejszą komórką organizacyjną jesteśmy my sami
Ciekawe zrozumienie zaprezentował Trisama Prabhu
Mam pytanie uzupełniające.
Czy to oznacza, że świadomość Kryszny jest jednoznaczna z zorganizowanym życiem?

Tak Drogi Trisamo Prabhu odebrałem twoje doświadczenia, że jednak jest.
Idąc dalej tym wątkiem, możemy dojść do punktu jak bardzo ważną rzeczą w naszym życiu duchowym jest odpowiedzialność za nasze czyny.

Tak jak pisze na końcu Purnapragja Prabhu, to że będziemy kogoś obwiniać za nasze niepowodzenie w niczym nam nie pomoże.
Pomocne natomiast będzie zorganizowane/świadome Kryszny życie w którym weźmiemy odpowiedzialność za nasze życie w swoje ręce i staniemy się gotowi do służenia.

Nasza postawa służenia będzie inspirować innych i w ten sposób chwały świętego imienia będą się rozszerzać. Sankirtana jagja ki! Jay!!

_________________
Niech Pan Śri Ćajtanja, księżyc Nawadwipy, król tancerzy, pojawi się
w zakątku mego serca.

Tak z ciekawości, może napiszcie jeśli znacie przypadki jakiś bhaktów z poza instytucji? Jeśli spotkaliście takich?

(...)

_________________
http://www.rafael108.webs.com