forum.harinam.pl
https://www.forum.harinam.pl/

podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311
https://www.forum.harinam.pl/viewtopic.php?f=4&t=832
Strona 1 z 6

Autor:  Gopala Acarya DAS [ 22 cze 2008, o 19:47 ]
Tytuł:  podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311

Hare Kryszna Drodzy bhaktowie.
Przyjmijcie moje pełne szacunku pokłony.
Wszelka chwała Śrila Prabhupadzie.

Pod tym adresem można podpisać sie za unieważnieniem rezolucji GBC (311) polecającej BBT opatrzenie książek Śrila Prabhupady komentarzami i adnotacjami. W odczuciu GBC wiele komentarzy Śrila Prabhupada jest kontrowersyjne i trudne do zrozumienia dla ludzi, stąd pragnienie objaśnienia komentarzy Śrila Prabhupada. Choć motywacja może być nobliwa, niemniej jednak, w praktyce wajsznawa nie istnieje nic podobnego, jak umieszczanie komentarzy bezpośrednio w książkach Acarji lub Guru. To co jest prawidłowo praktykowane, to pisanie własnych książek i objaśnianie w nich nauk swego Guru lub innego Aczarji. Książki Srila Prabhupada nie wymagają poprawek, szczególnie przez osoby, które z dużą dozą prawdopodobieństwa, mogą nie mieć tak głębokich duchowych doświadczeń jak Śrila Prabhupada.

Hari Sauri Prabhu napisał:

Adnotacje nie mogą zostać umieszczone w książkach Śrila Prabhupada. Jeśli GBC albo BBT pragnie adnotować, nie mam nic przeciwko temu, tak długo jak to zostanie uczynione w wyrażnie osobnej książce, w innym razie tworzy to niebezpieczny precedens na przyszłość.

Haripada Prabhu napisał:

To co napiszę jest pewnego rodzaju listem, który wysyłam do przyjaciól, aby przeczytalo go i rozważyli omawiana petycję. 'Proszę, rozważcie to, kiedy będziecie mieli czas. Haribol.
Piszę do was szczególnie aby poprosić was o przysługę. To co chcę przekazać, zostało napisanę przez Hari Sauri Prabhu i przedstawione naszemu ruchowi ISKCON. W jakiś sposób GBC ustanowiło rezolucję prosząćą BBT o umieszczenie adnotacji a przypisów bezpośrednio w transcendentalnych książkach Śrila Prabhupada. Adnotacje i przypisy są komentarzami dotyczącymi tekstu w książce. W tym przypadku, adnotacje i przypisy nie zostałyby napisane przez Śrila Prabhupada, autore książek, ale przez innych i następnie wydrukowane bezpośrednio w jego książkach. Byłby to komentarze innych o stwierdzeniach Śrila Prabhupada zamieszczonych przez niego w jego książkach. O ile wiem, jest to cos niespotykanego w naszej tradycji Waisznawa. Komentarze na temat dzieł Waisznawa Aczarjów jest częsta praktyką i ci z nas, którzy troskają się tym tematem, nie maja problemu z tą kwestią, tak długo jak owe komentarze zostaną zapisane w osobnej książce. Ale, nikt nie ma prawa pisać komentarzy na temat tego co Śrila Prabhupada napisał w swoich książkach i umieszczać tego w SRila Prabhupada książkach. Ten pomysł jest absurdalny. Całkiem możliwe, ze owe komentarze zostaną napisane przez komitet ludzi i czytając nie będzie miał żadnego pojęcia kto jest autorem owych komentarzy. Nie tylko to, ale nie każdy będzie też koniecznie zgadzał się komentarzami dotyczącymi stwierdzeń Srila Prabhupada, któe będa w jego książkach. Jak poczuje się wielbiciel czytający książkę Srila Prabhupada, kiedy przeczyta przypis czy adnotację (czyjegoś autorstwa) , w której poczuje, że wyjaśnienie nie wyjaśnia prawidłowo tego co powiedział Śrila Prabhupada? To może doprowadzić do tego, że różne grupy będą wydawać rożne edycje książek Śrila Prabhupada ze swoimi wybranymi komentarzami umieszczonymi w książkach. Nie można pozwolić by do tego doszło. To spowoduje, olbrzymi, gigantyczny konflikt w naszym ruchu. A zatem, ta petycja, o to by unieważnić tę rezolucję GBC została podpisana przez Trivikrama Maharaja, mnie, i iwelu innych wielbicieli. Wielu innych wielbicieli dowiaduje się o tym, i wyrażają swe opinie na ten temat poprzez te petycję lub w ten czy inny sposób. Oni również nie chcą zobaczyć komentarzy do stwierdzeń, które Prabhupada zamieścił w swych transcendentalnych książkach, zamieszczonych przez innych na stronach książek Śrila Prabhupada. Łaskawie przeczytajcie to i jeśli zgadzacie się, że nie powinno do tego dojść, proszę podpiszcie się pod petycją i wyślijcie ją innym, ktorych znacie, proszać by również to rozważyli. Petycje i podpisy można zobaczyć pod tym adresem.
Jeśli chcecie możecie skontaktować się ze mną w tej sprawie.

Wasz w słudze dla Śrila Prabhupada

Haripada dasa

A TO CO MÓWIĄ NAJWYŻSZE AUTORYTETY NA TEN TEMAT:

bhrama, pramada, vipralipsa, karanapatava
arsa-vijna-vakye nahi dosa ei saba

Adi 02.86 W stwierdzeniach autorytatywnych mędrców nie pojawiają się błędy, złudzenia, oszukiwanie i błędna percepcja.


Znaczenie: Śrimad-Bhagavatam wymieniło avatary, pełne ekspansje purusy, i pomiędzy nimi pojawia się Pan Krsna. Ale Bhagavatam dalej wyjaśnia szczególną pozycję Pana Krsny jako Najwyższej Osoby Boga. Ponieważ Pan Krsna jest oryginalną Osobą Boga, uzasadnienie i argumenty dowodzą, że Jego pozycja jest zawsze najwyższa.
Gdyby Krsna był pełną ekspansją Narayana, wówczas oryginalny werset zostałby skomponowany w inny sposób; jego porządek byłby odwrócony. Ale w słowach wyzwolonych mędrców nie może być błędów, złudzenia, oszukiwania czy niedoskonałej percepcji. Zatem w stwierdzeniu tym, że Pan Krsna jest Najwyższą Osobą Boga, nie ma żadnego błędu. Wszystkie oznajmienia sanskryckie w Śrimad-Bhagavatam są transcendentalnymi dźwiękami. Śrila Vyasadeva objawił te stwierdzenia po osiągnięciu doskonałej realizacji i dlatego są one doskonałymi, gdyż wyzwoleni mędrcy tacy jak Vyasadeva nigdy nie popełniają błędów w swoich układach retorycznych. Dopóki nie przyjmiemy tego faktu, to szukanie pomocy w pismach objawionych nie będzie miało sensu.
Bhrama odnosi się do fałszywej wiedzy albo błędów, takich jak przyjmowanie sznura za węża czy muszli ostrygi za złoto. Pramada odnosi się do nieuwagi albo błędnego zrozumienia rzeczywistości, a vipra-lipsa jest skłonnością do oszukiwania. Karanapatava odnosi się do niedoskonałości materialnych zmysłów. Jest wiele przykładów takiej niedoskonałości. Oczy nie mogą ujrzeć tego, co jest bardzo daleko albo co jest bardzo małe. Nie mogą nawet ujrzeć własnej powieki, która znajduje się najbliżej oczu, a kiedy ktoś cierpi na żółtaczkę, wszystko widzi w żółtym kolorze. Podobnie, uszy nie są w stanie słyszeć odległych dźwięków. Ponieważ Osoba Boga i Jego pełne części oraz samozrealizowani bhaktowie wszyscy są usytuowani transcendentalnie, nie mogą być zwiedzeni przez tego typu braki.

TU KLIKNIJ:

http://www.petitiononline.com/GBCre311/petition.html

WASZ SłUGA
Gopala Acarya dasa

Autor:  Kedarnath dasa [ 22 cze 2008, o 20:17 ]
Tytuł:  Re: podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311

Haribol!
A jak brzmi ta rezolucja? moze warto byloby najpierw ja przeczytac, zeby bylo czarno na bialym o czym mowa.

Autor:  varaha [ 22 cze 2008, o 22:33 ]
Tytuł:  Re: podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311

Niezależnie od chęci GBC, BBT odrzuciło jakiekolwiek sugestie na ten temat. Powstaje (czy tez powstała) strona internetowa z komentarzami do kontrowersyjnych fragmentów, zaś w nowych wydaniach książek Prabhupada zamieszczony bedzie adres owej strony.

Autor:  Gopala Acarya DAS [ 22 cze 2008, o 23:08 ]
Tytuł:  Re: podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311

[quote="Kedarnath dasa"]Haribol!
A jak brzmi ta rezolucja? moze warto byloby najpierw ja przeczytac, zeby bylo czarno na bialym o czym mowa.[/quote]

Treść rezolucji jest taka:
Whereas some of Srila Prabhupada's books contain sentences such as the following, which when taken in isolation may be considered derogatory to and offensive against women:
Although rape is not legally allowed, it is a fact that a woman likes a man who is very expert at rape. (SB 4.25.41, p.)
When a husbandless woman is attacked by an aggressive man, she takes his action to be mercy. (SB 4.25.42, p.)
Generally, when a woman is attacked by a man--whether her husband or some other man--she enjoys the attack, being too lusty. (SB 4.26.26, p.)
Whereas some ISKCON devotees may have used these statements out of context as an excuse to offend, neglect and abuse women;
Whereas some people who read such statements may consider them to be derogatory or offensive, may misunderstand what Srila Prabhupada actually means, and may not want to further read those books, notwithstanding the many other beneficial statements in them;
RESOLVED: That the GBC Body recommends to the BBT Trustees that the above quotes, and other such statements as determined by the BBT, be explained in endnotes or in appendices.

tłumaczenie:
Ponieważ pewne książki Śrila Prabhupada zawierają takie oto zdania, które wzięte odrębnie mogą być uznane za uwłaczające i obraźliwe wobec kobiet:
"Chociaż gwałt nie jest legalnie dozwolony, jest to faktem, że kobieta lubi mężczyznę, który jest ekspertem od gwałtu.(SB 4.25.41 o.)"
"Kiedy pozbawiona męża żona atakowana jest przez agresywnego mężczyznę, uznaje ona jego działanie za łaskę.(SB 4.25.42, o.)"
"Ogólnie rzecz biorąc, kiedy kobieta jest atakowana przez mężczyznę- czy to przez swojego męża, czy przez innego-- zadowala się tym atakiem, będąc bardzo pożądliwą. (SB 4.26.26, o.)
Ponieważ pewni wielbiciele z ISKCON'u mogliby użyć tych oznajmień wyrwawszy je z kontekstu i użyć jako wymówki do obrażania, zaniedbania i nadużyć wobec kobiet;
Ponieważ niektórzy ludzie czytając takie oznajmienia mogą uznać je za uwłaczające i obraźliwe, mogą błędnie zrozumieć to co faktycznie ma na myśli Śrila PRabhupada, i mogą nie chcieć dalej czytać jego książek, pomimo innych zbawiennych czy korzystnych oznajmień w nich zawartych.
POSTANOWIONO: Zarząd GBC zaleca członkom BBT żeby powyższe cytaty, oraz inne podobne oznajmienia określone przez BBT, zostały wyjaśnione w przypisach i aneksie.

Autor:  Divya-kiśori dasi [ 22 cze 2008, o 23:31 ]
Tytuł:  Re: podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311

varaha napisał(a):
Niezależnie od chęci GBC, BBT odrzuciło jakiekolwiek sugestie na ten temat. Powstaje (czy tez powstała) strona internetowa z komentarzami do kontrowersyjnych fragmentów, zaś w nowych wydaniach książek Prabhupada zamieszczony bedzie adres owej strony.


Oficjalne stanowisko BBT w tej sprawie jest zamieszczone na stronie Jayadvaity Swamiego (jednego z czlonkow zarzadu BBT):
http://www.jswami.info/bbt/editing/no_notes

Przepraszam, ze nie przetlumacze, moze ktos inny to zrobi. Trwaja prace nad strona. BBT zaleca takze wszystkim tym, ktorzy pozniej przejma piecze nad BBT, aby nigdy nie wprowadzano zmian bezposrednio do ksiazek Srila Prabhupada.

Autor:  Caturmukha dasa [ 23 cze 2008, o 17:35 ]
Tytuł:  Re: podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311

Gopala Acarya DAS napisał(a):
Kedarnath dasa napisał(a):
Haribol!
A jak brzmi ta rezolucja? moze warto byloby najpierw ja przeczytac, zeby bylo czarno na bialym o czym mowa.


Treść rezolucji jest taka:
Whereas some of Srila Prabhupada's books contain sentences such as the following, which when taken in isolation may be considered derogatory to and offensive against women:
Although rape is not legally allowed, it is a fact that a woman likes a man who is very expert at rape. (SB 4.25.41, p.)
When a husbandless woman is attacked by an aggressive man, she takes his action to be mercy. (SB 4.25.42, p.)
Generally, when a woman is attacked by a man--whether her husband or some other man--she enjoys the attack, being too lusty. (SB 4.26.26, p.)
Whereas some ISKCON devotees may have used these statements out of context as an excuse to offend, neglect and abuse women;
Whereas some people who read such statements may consider them to be derogatory or offensive, may misunderstand what Srila Prabhupada actually means, and may not want to further read those books, notwithstanding the many other beneficial statements in them;
RESOLVED: That the GBC Body recommends to the BBT Trustees that the above quotes, and other such statements as determined by the BBT, be explained in endnotes or in appendices.

tłumaczenie:
Ponieważ pewne książki Śrila Prabhupada zawierają takie oto zdania, które wzięte odrębnie mogą być uznane za uwłaczające i obraźliwe wobec kobiet:
"Chociaż gwałt nie jest legalnie dozwolony, jest to faktem, że kobieta lubi mężczyznę, który jest ekspertem od gwałtu.(SB 4.25.41 o.)"
"Kiedy pozbawiona męża żona atakowana jest przez agresywnego mężczyznę, uznaje ona jego działanie za łaskę.(SB 4.25.42, o.)"
"Ogólnie rzecz biorąc, kiedy kobieta jest atakowana przez mężczyznę- czy to przez swojego męża, czy przez innego-- zadowala się tym atakiem, będąc bardzo pożądliwą. (SB 4.26.26, o.)
Ponieważ pewni wielbiciele z ISKCON'u mogliby użyć tych oznajmień wyrwawszy je z kontekstu i użyć jako wymówki do obrażania, zaniedbania i nadużyć wobec kobiet;
Ponieważ niektórzy ludzie czytając takie oznajmienia mogą uznać je za uwłaczające i obraźliwe, mogą błędnie zrozumieć to co faktycznie ma na myśli Śrila PRabhupada, i mogą nie chcieć dalej czytać jego książek, pomimo innych zbawiennych czy korzystnych oznajmień w nich zawartych.
POSTANOWIONO: Zarząd GBC zaleca członkom BBT żeby powyższe cytaty, oraz inne podobne oznajmienia określone przez BBT, zostały wyjaśnione w przypisach i aneksie.


Nooo !! Ciekawa logika ! Wyobraźcie sobie, że wchodzicie do budynku Sejmu i widzicie na jednych drzwiach napis WC. Aż nie będę pisał dalej, co moglibyście pomyśleć sobie wtedy o Sejmie. :wink:

Autor:  madhava [ 23 cze 2008, o 22:31 ]
Tytuł:  Re: podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311

..narazie sie zrobi poprawki, ulepszenia , potem sie cos tam wytnie cos sie doda ... taki scenariusz juz został przeprowadzony w jednej duzej religii swiatowej i co z tego wynikło wszyscy widza... historia sie powtarza...

Autor:  Jarek Owcarz [ 23 cze 2008, o 23:00 ]
Tytuł:  Re: podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311

ale przeciez tu nie chodzi chyba o poprawki a o umieszczenie przypisów

a tak na marginesie to ten problem chyba nas nie dotyczy, nie sądze aby BBT w najblizszym czasie wydala ksiazke Prabhupada po polsku

Autor:  Purnaprajna [ 24 cze 2008, o 03:42 ]
Tytuł:  Re: podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311

naturalbeat napisał(a):
a tak na marginesie to ten problem chyba nas nie dotyczy, nie sądze aby BBT w najblizszym czasie wydala ksiazke Prabhupada po polsku

Ta metoda chyba definitywnie rozwiązuje problem potrzeby wyjaśniania czegokolwiek. Nie ma książek, nie ma problemu. Oczywiście zawsze można by podpisać się pod jakąś nową petycją, co zabiera zaledwie kilka sekund, dając w zamian wielomiesięczną satysfakcję z dyskutowania polityki w kuluarach świątynnych, podczas niedzielnych wykładów, tylko dlatego, że czas podczas konsumpcji darmowej uczty zarezerwowany jest już wyłącznie dla omawiania biznesu. Niestety minusem jest to, że trzeba by potem te wszystkie książki sprzedać, a potem jeszcze dodatkowo tłumaczyć ich treść tępakom, a tak uczciwie mówiąc, to kto z nas panie ma na to wszystko czas, a przede wszystkim ochotę. ;) :)

Autor:  Anka [ 24 cze 2008, o 07:51 ]
Tytuł:  Re: podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311

madhava napisał(a):
..narazie sie zrobi poprawki, ulepszenia , potem sie cos tam wytnie cos sie doda ... taki scenariusz juz został przeprowadzony w jednej duzej religii swiatowej i co z tego wynikło wszyscy widza... historia sie powtarza...


Przypisy, z tego co sie orientuję, nie zmieniają treści oryginału :!:

Powiedzcie mi proszę dlaczego jest takie negatywne nastawienie do tych przypisów? Czy ich treść jest niezgodna ? Czy w rzeczywistości one zamiast pomóc mogą zaszkodzić ?

Dziękuje.

W.s. Anna.

Autor:  gndd [ 24 cze 2008, o 08:42 ]
Tytuł:  Re: podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311

Caturmukha dasa napisał(a):
Nooo !! Ciekawa logika ! Wyobraźcie sobie, że wchodzicie do budynku Sejmu i widzicie na jednych drzwiach napis WC. Aż nie będę pisał dalej, co moglibyście pomyśleć sobie wtedy o Sejmie. :wink:

Nie rozumiem tego. Mógłbyś wyjaśnić, co masz na myśli?

Autor:  gndd [ 24 cze 2008, o 08:58 ]
Tytuł:  Re: podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311

Anka napisał(a):
madhava napisał(a):
..narazie sie zrobi poprawki, ulepszenia , potem sie cos tam wytnie cos sie doda ... taki scenariusz juz został przeprowadzony w jednej duzej religii swiatowej i co z tego wynikło wszyscy widza... historia sie powtarza...


Przypisy, z tego co sie orientuję, nie zmieniają treści oryginału :!:

Powiedzcie mi proszę dlaczego jest takie negatywne nastawienie do tych przypisów? Czy ich treść jest niezgodna ? Czy w rzeczywistości one zamiast pomóc mogą zaszkodzić

Wydaje mi się, że różne osoby mają negatywne nastawienie do tego z różnych powodów. Wystarczy poczytać komentarze na ten temat, żeby się zorientować, że kierują ludźmi różne pobudki.

Jeżeli chodzi o przypisy, to jednym z problemów byłaby ich treść. Co tak naprawdę tam napisać? Cokolwiek by się tam nie pojawiło, to będą bhaktowie, którzy się z przypisami nie zgodzą, będą zdania, że nie reprezentują one tego, co Srila Prabhupada tak naprawdę miał na myśli. Sama słyszałam ze strony starszych bhaktów próby wyjaśnienia niektórych kontrowersyjnych fragmentów, które absolutnie mnie nie przekonywały.

Autor:  Jarek Owcarz [ 24 cze 2008, o 09:49 ]
Tytuł:  Re: podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311

dokąd nie zostaną zaprezentowane projekty owych przypisów to dyskusja na ten temat w ISCON będzie tylko virtualna i będzie wzbudzać tylko negatywne emocje

Autor:  madhava [ 24 cze 2008, o 10:39 ]
Tytuł:  Re: podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311

Anka napisał(a):
madhava napisał(a):
..narazie sie zrobi poprawki, ulepszenia , potem sie cos tam wytnie cos sie doda ... taki scenariusz juz został przeprowadzony w jednej duzej religii swiatowej i co z tego wynikło wszyscy widza... historia sie powtarza...


Przypisy, z tego co sie orientuję, nie zmieniają treści oryginału :!:

Powiedzcie mi proszę dlaczego jest takie negatywne nastawienie do tych przypisów? Czy ich treść jest niezgodna ? Czy w rzeczywistości one zamiast pomóc mogą zaszkodzić ?

Dziękuje.

W.s. Anna.


jest stara zasada: "Zawsze znadają sie tacy co beda wiedzić lepiej od Autora co miał na mysli"

przypisy zostaną zrobione i standardowo komus sie to spodoba innym nie, ale chodzi o same podejscie do prostowania tego co mówił Śrila Prabhupada.

Srila Prabhupada mówił wiele kontrowersyjnych rzeczy ale to akurat świadczy o jego wartości, przynajmniej dla mnie. Nie układał sie znikim zeby zdobyc zwolenników, poprostu mówił co ma do powiedzenia i wierzył w to ze Kryszna załatwi reszte....

Nie jestem przeciwnikiem przypisów, ale nie sadze zeby było zbyt osób dorównujacych autorytetem Srila Prabhupadzie... wiec kto chce to komentowac?

Autor:  Caturmukha dasa [ 24 cze 2008, o 10:45 ]
Tytuł:  Re: podpisz petycję o unieważnienie rezolucji GBC 311

Anka napisał(a):
madhava napisał(a):
..narazie sie zrobi poprawki, ulepszenia , potem sie cos tam wytnie cos sie doda ... taki scenariusz juz został przeprowadzony w jednej duzej religii swiatowej i co z tego wynikło wszyscy widza... historia sie powtarza...


Przypisy, z tego co sie orientuję, nie zmieniają treści oryginału :!:

Powiedzcie mi proszę dlaczego jest takie negatywne nastawienie do tych przypisów? Czy ich treść jest niezgodna ? Czy w rzeczywistości one zamiast pomóc mogą zaszkodzić ?

Dziękuje.

W.s. Anna.


Zawsze znajdzie sie ktoś, kto nie zrozumie czegoś z książek Prabhupada, albo co gorsza wyrwie coś z kontekstu jak np. dwa zdania z 12-tomowego dzieła Śrimad Bhagavatam. Czy to oznacza, że za każdym razem powinno się robić przypisy ?

Strona 1 z 6 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/