Film Manisha Pandita pt Kryszna: Mit czy Fakt -

http://www.saraswatifilms.org/movies.php

_________________
wierzę w las, wierzę w łąkę i noc w czasie której rośnie zboże (Thoreau)

Przeczytałem sobie co na temat samego filmu opowiada autor, który jest lekarzem medycyny nuklearnej( ) pochodzenia hinduskiego, żyjącym w Wielkiej Brytanii. Nie chcę znów wyjść na zgredzika , więc tylko powiem; Kryszna jakie to różne od przesłania naszego Acaryi, Śrila Prabhupada W formie wywiadu o filmie (http://www.gita-society.com/did-krishna-exist.pdf) nie ma słowa o tym, że Kryszna jest ; param brahma param dhama pavitram paramam bhavan [Bg. 10.12], ale pewnie znów tylko się czepiam. Uspokaja mnie nieco fakt, że to sam albertji poleca ten film. Mimo wszystko warto zawsze przed łyknięciem czegoś sprawdzić kto to coś zmajstrował, samo logo gita-society w świetle tego co wiemy o Bhagavad-gicie, o tym że tylko Prabhupada oryginał "robi" z dwunogich zwierząt ludzi a zaraz potem wielbicieli Kryszny, byłbym ostrożny, bo z reguły takie towarzystwa mają przynajmniej jakiś tam posmak impersonalizmu, a to może poważnie zainfekować nas tą groźną chorobą. Może, nie musi chyba? Ja jednak proponuję każdy inny film z Youtub o Srila Prabhupadzie. Tam zawsze Kryszna jest faktem, a mayą mitem.
w.s. jd
ps. ja tylko tak dla zasady się czepiam, żeby nie wyjść z wprawy

I tu się mylisz, bo Prabhupad i śastry uczą, że maya to też fakt.

A przy okazji, kim jesteś z zawodu, JD?

_________________
"Racja nic nie znaczy, gdy nie jest poparta siłą"

Drogi Madhavacaran Prabhu przyjmij moje pełne szacunku pokłony! Jay Srila Prabhupada!

Wiem o jaki aspekt ci chodzi prabhu w twojej uwadze, zapewne o aspekt czy maya jest iluzją=złudzeniem, i masz rację mówiąc, że nie, maya jest faktem w sensie ontologicznym. Ja miałem na uwadze słowo mit w sensie zastosowanym w tytule filmu, mit-legenda, podanie, wierzenie, itp. Maya wg. śastra, sadhu i guru jest cieniem prawdy, tym co nie jest tym na co wygląda, "nie to", najlepszym autorem bestsellera pt. "Ja, mi, mnie i moje" . Moja puenta była bardziej swadą i gra słowną z tytułem i w domyśle z pewną uwarunkowaną konstrukcją psychologiczną uwarunkowanej jivy, która nie zdoła rozpoznać Kryszny nawet jak On stanie przed nią, zawsze skłonna uznać Go za mit właśnie, i w tym sensie mayę: Dlatego napisałem (tu poprawiam mały błąd)

Tam zawsze Kryszna jest faktem, a maya mitem.

To tak jak Bhagavad-gicie. Rozdz. 9 Tekst 11, gdzie czytamy:



avajananti mam mudha manusim tanum aśritam
param bhavam ajananto mama bhuta-maheśvaram

avajananti – wyśmiewają; mam – Mnie; mudhah – niemądrzy ludzie; manusim – w ludzkiej postaci; tanum – ciało; aśritam – przyjmuję; param – transcendentalny; bhavam – natura; ajanantah – nie znając; mama – Mojej; bhuta – wszystkiego, co istnieje; maha-iśvaram – najwyższy właściciel.

"Głupcy wyśmiewają Mnie, kiedy zstępuję w ludzkiej postaci. Nie znają Mojej transcendentalnej natury i nie wiedzą, że jestem Najwyższym Panem wszystkiego, co istnieje."

Nie wystarczy zatem nawet spotkać Kryszny jeśli nie jest się bhaktą, trzeba zawsze łaski czystego wielbiciela, uttama bhakty, bona fide guru w sukcesji uczniów, i to było ideą mojego komentarza.
Ni uwierzysz prabhu, ale pisząc mój poprzedni post wiedziałem, że ktoś uważny zwróci na to uwagę. W ten sposób powstaje dyskusja o Krysznie. Dziękuję za uwagi.
A jeśli chodzi o pytanie o zawód to nie widzę związku
t.s. jd

W przypadku autora filmu ten związek chyba widziałeś, skoro podważasz jego wiarygodność na podstawie jego zawodu. Ciekawe, czy będziesz się tego wypierał

_________________
"Racja nic nie znaczy, gdy nie jest poparta siłą"

Hare Krishna drogi Madhavacaran Prabhu!
Zawód autora jest dla mnie zagadką, stąd emotikon, niczym więcej, a na pewno nie przeszkodą w czymkolwiek, starałem się tylko podać jakieś w miarę istotne informacje o autorze.
Chcę też prabhu sprostować pewną zasadniczą kwestię. Ja nie piszę moich komentarzy dla obrażania kogokolwiek, i na pewno nie dla wyrażania votum nieufności wobec prabhu alberta, którego wiedzę, komentarze i roztropność bardzo cenię, i czemu to dawałem już kilkakrotnie wyraz na tym forum. Niczego nie będę się wypierał, bo to technika nieuczciwych a ja staram się bardzo takim nie być. Po prostu nie mam potrzeby opisywania swojej karmy na forum mającym służyć gloryfikacji czystego przekazu największej tajemnicy wszechczasów! To po prostu nie wypada, a ponieważ to mnie dotyczy twoja ciekawa prośba, to mam pełne prawo nic nie mówić i po prostu zlekceważyć takie dość w sumie impertynenckie pytania z powodu podanych wyżej powodów. Mam prośbę prabhu, gorącą prośbę, przebacz jeśli cię kiedyś uraziłem i nie "wkręcaj" mnie w coś dziwnego i nie na temat. Bardzo pokornie proszę, w każdej chwili możemy umrzeć i nie chciałbym umrzeć w tak idiotycznym stanie umysłu, jakie wywołuje z reguły fałszywe ego, a wciąż niestety posiadam je w każdej ilości.
t.s. jd

Ja odebrałem to w ten sposób, że nie będąc świadomymi Kryszny, uznajemy za fakt rzeczy iluzoryczne, czyli niezwiązane z Kryszną, a Krysznę zawsze uważamy za mit, wyobrażenie. Natomiast Śrila Prabhupada zawsze widzi to na odwrót, czyli, że to Kryszna jest zawsze faktem, a to, co oferuje nam iluzja jest mitem, w sensie czegoś, co nie jest prawdziwe (asat), bo nie jest to połączone z Kryszną (sat).

Z tego powodu, w kontekście tytułu filmu, pomyślałem, że ująłeś to w sposób nie tylko bardzo trafny, ale i bardzo sprytny. Nigdy nie przyszłoby mi do głowy, że twierdzisz, że energia iluzoryczna Kryszny jest mitem, czyli, że nie istnieje.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461

Purnaprajna prabhu jesteś lepszy od "red bulla", a teraz muszę tylko bezpiecznie wylądować i osuszyć skrzydła.
t.s jd

U nasz na wsi mówią w takich sytuacjach: "Kombinuje jak zając skibie."

A już na poważnie, to ja sądzę, że Albert wrzucił tutaj ten film, ponieważ musimy nauczyć się i przywyknąć, że tego typu rzeczy będziemy coraz częściej napotykać. Tym częściej, im bardziej Świadomość Kryszny/wisznuizm/krysznaizm będzie się rozwijał i rozszerzał.
Będziemy musieli nauczyć się nie reagować personalnym atakiem na autora i chowaniem głowy w fundamenty, lecz rzetelną analizą argumentów i debatą z nimi. Dlatego nie spodobało mi się to, co napisałeś, jak zresztą większość tego, co piszesz.

Wybacz też, ale twoje stany umysłu i plany umierania są twoją osobistą sprawą i nie wkręcaj mnie w je. Używanie takich "argumentów" w dyskusji jest żałosne. Jeśli tak się przejmujesz swoim stanem umysłu w chwili śmierci, to radzę pomyśleć o bhajan kutir i rezygnacji z kaznodziejstwa fundamentalizmu i toruństwa.

_________________
"Racja nic nie znaczy, gdy nie jest poparta siłą"

Serdecznie dziękuję drogi Madhavacaran prabhu za wszystkie twoje uwagi. Po ich uważnym przestudiowaniu uważam, że mi pozostaje po prostu przestać pisać, albo pisać tylko po twojej cenzurze , bo tak jak Ty (poprawnie) zwyczajnie i normalnie nie umiem, ale coś na to wszystko wymyślimy !
t.s. jd

Dobrze drogi prabhu, że poruszasz ten problem śmierci jeszcze raz, np. w Naukach Królowej Kunti Srila Prabhupada mówi:
Kunti, however, is aware of birth and death, and she is anxious not to repeat this process. This is indicated by the words apunar bhava-darsanam. If one always sees Krishna, one is in Krishna consciousness, for Krishna consciousness means always thinking of Krishna. One’s consciousness should be absorbed in Krishna thought.

Kunti jednakże świadoma jest narodzin i śmierci, i jest ona zatroskana by nie powtórzyć tego procesu. Wskazują na to słowa apunar bhava darśanam. Jeśli ktoś zawsze widzi Krysznę, to jest on w świadomości Kryszny, bowiem świadomość Kryszny oznacza bycie zawsze zaobsorbowanym w myśli o Krysznie.

Bardzo trudno pozbyć się słowa śmierć ze słownika, ze świadomości praktykującego bhakti yogę. Występuje ono prawie 6000 razy w źródłach pochodzących od Srila Prabhupada.
Zaś Twoja rada drogi Madhavacaran prabhu co do bhajana kutir nie budzi mojego entuzjazmu, nie mam kwalifikacji do kojarzonego z takim miejscem i rozrywką wzniosłych, czystych bhaktów Kryszny stadium (vanaprastha, sannyasa, status babaji-choć to nieco różniące się od siebie pojęcia), i ty widząc, i słusznie wytykając mi moje ułomności powinieneś wiedzieć o tym najlepiej Bhajana kutir stałaby się moim duchowym grobem, albo amboną błazna. Preferuję harinamy uliczne, tam ludzie mogą się wprawdzie ze mnie pośmiać, ale ja czuję, że też niektórzy z nich nawet lubią Krysznę , a już Srila Prabhupada to na pewno kocha, kiedy próbujemy robić harinamy tak często jak się tylko da! A daje się! Aindra prabhu mówił, że musimy wrócić z powrotem na ulice, jak było kiedyś, do 1977, kiedy bhaktowie śpiewali po kilkanaście godzin dziennie Hare Kryszna na ulicach miast i wsi całego świata, tam gdzie jedynie spełnić się może życzenie Acaryów i Pan Sri Kryszny Caitanyi Mahaprabhu! Wielka rewolucja zbiorowego intonowania Harer Nama! Jaya Srila Prabhupada! Jaya Sri Sri Guru i Gouranga!
I to myślę jest nasz wspólny punkt, to jest to po co ja tu piszę i czytam co piszą bhaktowie Kryszny. Staram się nie mieć innych celów w moim nieuchronnie kończącym się od 48 lat życiu.
w.s. jd

Najlepiej obejrzeć film. Moim zdaniem jest on zdawkowy, należałoby go rozwinąć, jednak intencja twórcy jest jasna: Kryszna jest postacią historyczną, a literatura wedyjska zawiera fakty historyczne. Tych kilka przykładów w filmie mają przekonać do nie-mityczności Kryszny. Pojawiają się tam wielbiciele z ISKCON-u i jest nawiązanie do Śrila Prabhupady. Myślę, że dla wielu, jeśli nie większości z nas, również dowody historyczne mają znaczenie dla naszej wiary. Jeśli Kryszna rzeczywiście przebywał na Ziemi 5000 lat, jeśli rzeczywiście panowała wtedy kultura wedyjska i miała miejsce bitwa na Kurukszetra, to jest całkiem sensowne założenie, że istnieją potwierdzenia tych wydarzeń.

Swoją drogą, być może warto zakupić taki film i podłożyć lektora, a następnie puszczać na programach otwartych ?

_________________
wierzę w las, wierzę w łąkę i noc w czasie której rośnie zboże (Thoreau)

Hare Kryszna drogi Albercie, przyjmij moje pokłony!
Nigdy nie miałem problemu z żadnym twoim komentarzem, nie mam i z tym, potwierdza on zresztą moje przypuszczenie, że film jest spoko, znałem go zresztą z opisu, więc żadnego proroctwa w związku z tym uprawiać nie musiałem. Ale gdyby jednak trochę pofilozofować, nie dla szukania dziury w całym , ale żeby może coś odkryć, albo bardziej się w czymś pozytywnym utwierdzić. Ze dwa dni temu przeczytałem fragment listu Prabhupada na temat wiedzy teoretycznej, akademickiej, to modny obecnie nurt w naszym ISKCON-ie. To ten właśnie list zainspirował mnie do, jak widać po moich dzisiejszych forumowych katuszach , dość ryzykownej riposty na Twoją w sumie miłą i pewnie sympatyczną propozycję w kategorii bona fide X muzy. Spójrzmy jednak na wspomniany list:
1970 September 17: "We are not concerned with a scholar who knows theoretically Caitanya Vaisnava Movement but we are interested with persons who are actually devotees who actually chant Hare Krsna Mahamantra and follow the regulative principles; Theoretical knowledge will not help us."
List (niestety nie wiem do kogo) pochodzi z 17 września 197o roku.Tłumaczenie
"Nie jesteśmy zainteresowani uczonym, który zna teoretycznie Ruch Vaishnava Pana Caitanyi, ale intresują nas osoby, które rzeczywiście mantrują Hare Kryszna Maha Mantrę i przestrzegają zasad regulujących;Teoretyczna wiedza nam nie pomoże."
Ja wiem, że to się może wielu z nas nie spodobać, ale pomyślałem sobie wczoraj, że ten fragment pasuje też do sytuacji z tym filmem. Istotą parareli miał być tu fakt, że ktoś, kto w zasadzie nie jest praktykującym bhaktą, to choć wierzy w istnienie Kryszny historycznego, to pozostaje na platformie co najwyżej empirycznej,spekulatywnej(?), a sam fakt teoretyzowania nawet na temat Kryszny zgodnie ze zdaniem Acaryi "nie pomoże nam". W czym? W zostaniu bhaktą. Dlatego wspomniałem w moich pierwszych postach o tym, że Kryszny nie rozpoznawali nawet Mu współcześni. Liczy się źródło przekazu. Wiedza o Krysznie przekazana w linii sukcesji uczniów przez ostatniego z Acaryów, Srila Prabhupada, jest doskonałością życia, daje prema- bhakti i powrót do domu, do rozrywek Kryszny. Wiedza przekazana przez teoretyków jednak "nam nie pomoże". Oczywiście samo narzuca się tu pytanie; czy nam zaszkodzi? I przyznam, że nie wiem co odpowiedzieć. To może już wywołać burzę, znów zbiorą się gromy nad moją łysą głowę, znów łajanie i razy za oszołomstwo, twardogłowość i inne nektary, ale ja bym jednak tego filmu nie oglądał, bo skoro Acarya mówi, że teoria nam "nie pomoże"... Proszę nie myśleć, że to próba szantażu pod pręgieżem zarzutu sprzeciwu wobec Acaryi, nie, nic z tych rzeczy, to tylko przyczynek do dyskusji, może urodzi się coś fajnie bona fide z tego?
w.s. jd

Zdecydowanie jest to esencja całej dyskusji. Organizacja Wielbicieli ma tylko wtedy sens, jeśli wspiera misję nauczania. Śrila Prabhupada dał tego przykład w latach siedemdziesiątych. Wielbiciele każdego dnia powinni wychodzić na ulice miast i po kilka godzin dziennie intonować Święte Imiona Kryszny. I rozprowadzać książki Śrila Prabhupada. Nie raz do roku - na Woodstocku, ale codziennie. Codziennie bajany, kirtany, dystrybucja książek i czyste nauczanie o Krysznie.

NO TO, KOCHANI BHAKTOWIE, GDZIE I KIEDY SIĘ SPOTYKAMY NA NAJBLIŻSZYM HARINAMIE?
JAKBY CO TO BĘDZIEMY W NAJBLIŻSZĄ SOBOTĘ W WARSZAWIE NA RYNKU. OBECNOŚĆ MILE WIDZIANA

_________________
jaya jaya śri caitanya jaya nityananda jaya advaita candra jaya gaura bhakta vrnda