Teraz jest 28 lip 2026, o 23:24


Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Govardhan-Halava spekulacja,czy nie
PostNapisane: 10 lis 2010, o 19:05 
Sponsorzy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 paź 2006, o 16:02
Posty: 1323
Lokalizacja: walbrzych,wroclaw i okolice
Ostatnio moja kochana zona przywiozła z farmy nowinke. a mianowicie powiedziała ze na farmie nie robi sie Wzgorz Govardhana ze słodyczy ,gdyz jedzenie takiego wzgorza to podobno obraza i spekulacja.Ma byc to podobno opinia Krsna Kszetry Prabhu. :roll:
czy wy uczeni w pismie i znawcy tradycji Vaisznawa ,MOgli by łaskawie
cos na ten temat napisac.
szczerze mowiąc dla mnie to troszke nie pojete.(tak delikatnie mowiąc) :wink:

_________________
W tym wieku kłótni i hipokryzjiNiema innej drogi niema innej drogi niema innej drogi ,jak Intonowanie swietych imion Pana.Hare Kryszna i Rama:-)


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Govardhan-Halava spekulacja,czy nie
PostNapisane: 11 lis 2010, o 11:02 
Sponsorzy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 mar 2007, o 23:04
Posty: 97
Lokalizacja: Wałbrzych
Znawcą to ja nie jestem ale w Książce Krsna Źródło Wiecznej Przyjemności jest pewien opis jak wyglądało Wzgórze Govardhana. Poza tym proponował bym osobisty kontakt z maharajem jako że wielbiciele niejednokrotnie słyszą to co chcą usłyszeć a nie to co ktoś mówi.

_________________
Zawsze pamiętaj o Krysznie, nigdy o nim nie zapomnij


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Govardhan-Halava spekulacja,czy nie
PostNapisane: 11 lis 2010, o 11:37 
Sponsorzy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 paź 2006, o 16:02
Posty: 1323
Lokalizacja: walbrzych,wroclaw i okolice
sambi108 napisał(a):
Znawcą to ja nie jestem ale w Książce Krsna Źródło Wiecznej Przyjemności jest pewien opis jak wyglądało Wzgórze Govardhana. Poza tym proponował bym osobisty kontakt z maharajem jako że wielbiciele niejednokrotnie słyszą to co chcą usłyszeć a nie to co ktoś mówi.



To przwda ze tak bywa.Przypomina mi sie tez historyjka opowiedziana mi kiedys przez Trisame Pr,związana Ona była z tym ze kiedy K.Kszetra maharadż przyjezdzał na naszą farme pytał,czemu Pan Caitanya i Nitay mają pawie piora w swych turbanach,wiec bhaktowie je sciągali.Jednak kiedy przyjezdzał HH Jayapataka Maharaj pytal,dlaczego Pan Gauranga i Nityananda nie mają pawich pior w turbanach.Dla tego kiedy przyjezdzał,jeden sciągano te piora,a gdy przyjezdzał drugi Maharaj zakladano je Bostwom:-)

_________________
W tym wieku kłótni i hipokryzjiNiema innej drogi niema innej drogi niema innej drogi ,jak Intonowanie swietych imion Pana.Hare Kryszna i Rama:-)


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Govardhan-Halava spekulacja,czy nie
PostNapisane: 11 lis 2010, o 15:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Gauranga Avatar das napisał(a):
To przwda ze tak bywa.Przypomina mi sie tez historyjka opowiedziana mi kiedys przez Trisame Pr,związana Ona była z tym ze kiedy K.Kszetra maharadż przyjezdzał na naszą farme pytał,czemu Pan Caitanya i Nitay mają pawie piora w swych turbanach,wiec bhaktowie je sciągali.Jednak kiedy przyjezdzał HH Jayapataka Maharaj pytal,dlaczego Pan Gauranga i Nityananda nie mają pawich pior w turbanach.Dla tego kiedy przyjezdzał,jeden sciągano te piora,a gdy przyjezdzał drugi Maharaj zakladano je Bostwom:-)

Zabawna historia! :D

Odnośnie Twojego pytania, to jest chyba jedno z "tych" bardzo technicznych pytań z Pańcaratry, na które znają tylko odpowiedź i śastryczne jej potwierdzenie, bhaktowie pokroju Kryszna Kszetry Prabhu, Bhakti Vidya Purny Maharaja, czy Bhanu Swamiego.

W sumie jedzenie prasadam też ktoś na siłę mógłby uznać za obraźliwe, bo jest to Kryszna, a pożeranie Boga jest chyba najwyższą i ostateczną formą kanibalizmu. ;) Dlatego we wszelkich rytuałach i czynnościach, w tym i spożywaniu prasadam, ważna jest przede wszystkim świadomość. Nie zjadam więc głowy Kryszny, ale spożywam Jego łaskę, która nie jest od Niego różna. :)

Z drugiej strony, zgodnie z Pańcaratrą, fizyczne wizerunki Bóstw mogą być zrobione z 8 sthula, czyli materiałów: metalu, drzewa, kamienia, gliny, klejnotów, w formie obrazu, malowane na piachu lub w umyśle. Dzieli to arca-vigraha na stałe i tymczasowe. Halawa jest jak najbardziej tymczasowa, ale nie jest wymieniona jako składnik z którego wykonuje się Bóstwa. A więc nasuwa się pytanie, czy góra halawy w ogóle może być czczonym Bóstwem Kryszny? A może ofiarowujemy tylko puję do maha-prasadam Kryszny, które od małej kupki halawy na talerzu, różni się w zasadzie tylko ilością?

Wiele wątpliwości i pytań, zero odpowiedzi. Mam nadzieję, że ktoś to w szczegółach nam wyjaśni. Myślę tylko na głos, bo w ogóle na tym się nie znam, a nie znalazłem autorytatywnej odpowiedzi na Twoje ciekawe pytanie.

Mogę tylko dodać, to co powiedział mi Madhava-Gauranga Prabhu z Mayapur (z teamu Bhakti Vidya Purny Maharaja), kiedy zapytałem go o jakiś techniczny aspekt wykonywania acamanu. Powiedział, że techniczne szczegóły nie są aż tak ważne, i że rytuał można wykonywać na różne sposoby, kiedy prawidłowa jest świadomość (Kryszny), czyli znajomość celu w jakim się go wykonuje.

Przy braku autorytatywnej odpowiedzi, zamieszczam więc zdjęcie "spekulantów" i "obrazoburców" przyłapanych na gorącym uczynku. :)

Obrazek

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Ostatnio edytowano 11 lis 2010, o 16:21 przez Purnaprajna, łącznie edytowano 1 raz

Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Govardhan-Halava spekulacja,czy nie
PostNapisane: 11 lis 2010, o 16:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 paź 2006, o 18:25
Posty: 308
W tym roku w Radhadesh również nie było 'typowego' wzgórza halawy. I podobnie bhaktowie odpowiadali, że sugestia wyszła min od Kryszna Kszetry Prabhu, który doszukał się jakiś szczegółowych informacji odnośnie różnych szczegółów organizowania Govardhana Pujy. Dowiedziałam się, że powinniśmy, zgodnie z instrukcją Śrila Prabhupada, podążać za standardem w wielbieniu Bóstw za świątynią Radha Ramana, która nigdy nie lepi góry halavy, a za to lepi Govardhana lala z krowiego łajna :)
Tak więc, Govardhan Lal został ulepiony z krowiego łajna od własnych krówek, pięknie ozdobiony, od turbanu po bransoletki na kostkach, leżał sobie wraz z Govardhana sila na specjalnej podstawie do abiszeku, i wraz z Nimi był kąpany, wielbiony i okrążany :D
Zamiast dotychczasowej góry halavy powinna być góra bhoga, anna kuta, ofiarowana dla przyjemności Govardhana i Bóstw.
Pamiętam, że rok temu umówiłam się z Asikundą, że w kolejną Govardhana Puję zrobimy właśnie takiego Govardhana, tyle że z halavy, bo w Mysiadle gorzej o krowie łajno. I w życiu nie przypuszczałabym, że będzie to powoli standardem :D


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Govardhan-Halava spekulacja,czy nie
PostNapisane: 11 lis 2010, o 16:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Madana napisał(a):
Zamiast dotychczasowej góry halavy powinna być góra bhoga, anna kuta, ofiarowana dla przyjemności Govardhana i Bóstw.

To niewątpliwie ma sens. Uprzejmie dziękuję za szczegółowe wyjaśnienia, mataji. :)

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Govardhan-Halava spekulacja,czy nie
PostNapisane: 11 lis 2010, o 17:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Madana napisał(a):
Tak więc, Govardhan Lal został ulepiony z krowiego łajna od własnych krówek, pięknie ozdobiony, od turbanu po bransoletki na kostkach, leżał sobie wraz z Govardhana sila na specjalnej podstawie do abiszeku, i wraz z Nimi był kąpany, wielbiony i okrążany :D


A czy można by jeszcze wiedzieć, jakiej wielkości był Govardhan Lal?


Madana napisał(a):
....bo w Mysiadle gorzej o krowie łajno.


Zapędźcie może Paravarę Prabhu, aby zaczął to importować z Indii. :)

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Govardhan-Halava spekulacja,czy nie
PostNapisane: 11 lis 2010, o 17:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 paź 2006, o 18:25
Posty: 308
Purnaprajna napisał(a):
A czy można by jeszcze wiedzieć, jakiej wielkości był Govardhan Lal?


hmm.. na moje oko, a z tym nie najlepiej, to miał jakieś 50 cm, może więcej, licząc wyciągniętą rękę do góry..
jak dostanę jakieś zdjęcia to wkleję.
a tym czasem, co się działo w Mayapur:

http://www.lotusimprints.com/new/blog/2 ... n-mayapur/


ps. Pan Madhav wyprostował lewą rękę z tej okazji ;)

i we Vrindavan:

http://www.flickr.com/photos/48332942@N05/page3/


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Govardhan-Halava spekulacja,czy nie
PostNapisane: 11 lis 2010, o 17:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Madana napisał(a):
jak dostanę jakieś zdjęcia to wkleję.

Wspaniale! Dziękuję mataji! :D

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Govardhan-Halava spekulacja,czy nie
PostNapisane: 11 lis 2010, o 20:54 
Sponsorzy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 paź 2006, o 16:02
Posty: 1323
Lokalizacja: walbrzych,wroclaw i okolice
Purnaprajna napisał(a):
Gauranga Avatar das napisał(a):
To przwda ze tak bywa.Przypomina mi sie tez historyjka opowiedziana mi kiedys przez Trisame Pr,związana Ona była z tym ze kiedy K.Kszetra maharadż przyjezdzał na naszą farme pytał,czemu Pan Caitanya i Nitay mają pawie piora w swych turbanach,wiec bhaktowie je sciągali.Jednak kiedy przyjezdzał HH Jayapataka Maharaj pytal,dlaczego Pan Gauranga i Nityananda nie mają pawich pior w turbanach.Dla tego kiedy przyjezdzał,jeden sciągano te piora,a gdy przyjezdzał drugi Maharaj zakladano je Bostwom:-)

Zabawna historia! :D

Odnośnie Twojego pytania, to jest chyba jedno z "tych" bardzo technicznych pytań z Pańcaratry, na które znają tylko odpowiedź i śastryczne jej potwierdzenie, bhaktowie pokroju Kryszna Kszetry Prabhu, Bhakti Vidya Purny Maharaja, czy Bhanu Swamiego.

W sumie jedzenie prasadam też ktoś na siłę mógłby uznać za obraźliwe, bo jest to Kryszna, a pożeranie Boga jest chyba najwyższą i ostateczną formą kanibalizmu. ;) Dlatego we wszelkich rytuałach i czynnościach, w tym i spożywaniu prasadam, ważna jest przede wszystkim świadomość. Nie zjadam więc głowy Kryszny, ale spożywam Jego łaskę, która nie jest od Niego różna. :)

Z drugiej strony, zgodnie z Pańcaratrą, fizyczne wizerunki Bóstw mogą być zrobione z 8 sthula, czyli materiałów: metalu, drzewa, kamienia, gliny, klejnotów, w formie obrazu, malowane na piachu lub w umyśle. Dzieli to arca-vigraha na stałe i tymczasowe. Halawa jest jak najbardziej tymczasowa, ale nie jest wymieniona jako składnik z którego wykonuje się Bóstwa. A więc nasuwa się pytanie, czy góra halawy w ogóle może być czczonym Bóstwem Kryszny? A może ofiarowujemy tylko puję do maha-prasadam Kryszny, które od małej kupki halawy na talerzu, różni się w zasadzie tylko ilością?

Wiele wątpliwości i pytań, zero odpowiedzi. Mam nadzieję, że ktoś to w szczegółach nam wyjaśni. Myślę tylko na głos, bo w ogóle na tym się nie znam, a nie znalazłem autorytatywnej odpowiedzi na Twoje ciekawe pytanie.

Mogę tylko dodać, to co powiedział mi Madhava-Gauranga Prabhu z Mayapur (z teamu Bhakti Vidya Purny Maharaja), kiedy zapytałem go o jakiś techniczny aspekt wykonywania acamanu. Powiedział, że techniczne szczegóły nie są aż tak ważne, i że rytuał można wykonywać na różne sposoby, kiedy prawidłowa jest świadomość (Kryszny), czyli znajomość celu w jakim się go wykonuje.

Przy braku autorytatywnej odpowiedzi, zamieszczam więc zdjęcie "spekulantów" i "obrazoburców" przyłapanych na gorącym uczynku. :)

Obrazek

dzieki szczegolnie za wspaniałe zdjecie "spekulantow" przyłapane na goracym uczynku :D :D :D
madhanko.
Ja tez Pamietam ze w radhadesh robilismy takiego Kryszne ale wzgorze takrze i okrązalismy je z kirtanem.
A jesli chodzi o standardy ze swiatyni Radha Ramana we Vrajy, to moze tez powinnismy wchodzic do pokoju swiątynnego na boso bez skarpet, bez wzgledu na pore roku,a pooje bysmy mogli robic w swetrze,np,lub koszulce.(zresztą ja tak w domu robie) :oops:Jak mi prąd i gaz zakrecają :lol:
Interesujące jest czasami zjawisko wybiorczego stosowania "naszej filozofii i standardow i zastanawiam sie z czego sie to bierze hm :?:

_________________
W tym wieku kłótni i hipokryzjiNiema innej drogi niema innej drogi niema innej drogi ,jak Intonowanie swietych imion Pana.Hare Kryszna i Rama:-)


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Govardhan-Halava spekulacja,czy nie
PostNapisane: 11 lis 2010, o 21:07 
Sponsorzy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 paź 2006, o 16:02
Posty: 1323
Lokalizacja: walbrzych,wroclaw i okolice
Madana napisał(a):
Purnaprajna napisał(a):
A czy można by jeszcze wiedzieć, jakiej wielkości był Govardhan Lal?


hmm.. na moje oko, a z tym nie najlepiej, to miał jakieś 50 cm, może więcej, licząc wyciągniętą rękę do góry..
jak dostanę jakieś zdjęcia to wkleję.
a tym czasem, co się działo w Mayapur:

http://www.lotusimprints.com/new/blog/2 ... n-mayapur/


ps. Pan Madhav wyprostował lewą rękę z tej okazji ;)

i we Vrindavan:




http://www.flickr.com/photos/48332942@N05/page3/



Jak widze w Kryszna balarama mandir tez"spekulują"
dzieki za linki.

_________________
W tym wieku kłótni i hipokryzjiNiema innej drogi niema innej drogi niema innej drogi ,jak Intonowanie swietych imion Pana.Hare Kryszna i Rama:-)


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Govardhan-Halava spekulacja,czy nie
PostNapisane: 11 lis 2010, o 21:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Gauranga Avatar das napisał(a):
Interesujące jest czasami zjawisko wybiorczego stosowania "naszej filozofii i standardow i zastanawiam sie z czego sie to bierze hm :?:

Przypomina mi się historia z Grecji, z moim bratem duchowym. Był on bardzo ścisły jeśli chodzi o tzw. "standard wedyjski", cokolwiek by to nie oznaczało. Kiedy jednak przestaliśmy mu serwować frytki, pomidory i oliwki, które uwielbiał, uzasadniając, że były "niewedyjskie", to jak mówisz, szybko, wybiórczo dopasował je do własnego "standardu wedyjskiego". :lol:

Oczywiście, przez myśl mi nawet nie przechodzi, aby porównywać jego postawę z Kryszna Kszetrą Prabhu. Z pewnością jeżeli uzna on to za dostatecznie poważną kwestię, to szczegółowo uzasadni swoją pozycję bhaktom odpowiedzialnym za czczenie Bóstw w ISKCONie i zostaną wprowadzone zmiany w standardzie, z wieczną korzyścią dla nas wszystkich.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Govardhan-Halava spekulacja,czy nie
PostNapisane: 12 lis 2010, o 13:59 
Morderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2006, o 17:54
Posty: 1331
Lokalizacja: Księstwo Jaworsko-Świdnickie
Przez całe moje życie w świadomości Kryszny Wzgórze było z halawy a tu nagle okazuje się ze nie tak to miało być :lol: aż strach pomyśleć co jeszcze może być nie tak :).

Może by ktoś kto ma kontakt z Kryszna Kszetra Prabhu poprosiłby Maharaja o oficjalne stanowisko na ten temat bo pojawiają się "obrońcy i przeciwnicy wzgórza" a potem pojawi sie policja, która wezwie jakiś prezydent tym razem świątyni :lol: żeby przegonić tych obrońców i będziemy mieli powtórkę z życia wzięta :lol:

Pamiętam jak kiedyś jeden bhakta przyszedł do nas do domu i oglądając nasze Bóstwa powiedział ze popełniamy obrazę ofiarowując połówki listków Tulasi naszym Bóstwom, zastanowiło mnie i powiedziałem to Ramesvarowi, który robił tak samo i zapytał Kryszna Kszetry Prabhu co on myśli o takiej sytuacji.

Z tego co przekazał Rameśwar to Maharaja nie miał nic przeciwko, więc jak widać warto zwrócić się do kogoś kto wiec co i jak i się okaże ile to zamieszanie jest warte :)

_________________
"...jesli chcesz zbudowac statek, nie każ ludziom zbierać drewna, ale obudź w nich tesknotę za Oceanem.."


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Govardhan-Halava spekulacja,czy nie
PostNapisane: 12 lis 2010, o 14:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
madhava napisał(a):
Może by ktoś kto ma kontakt z Kryszna Kszetra Prabhu poprosiłby Maharaja o oficjalne stanowisko na ten temat bo pojawiają się "obrońcy i przeciwnicy wzgórza" a potem pojawi sie policja, która wezwie jakiś prezydent tym razem świątyni :lol: żeby przegonić tych obrońców i będziemy mieli powtórkę z życia wzięta :lol:


Pamiętajcie, aby odebrać bhaktom, ukryte w szatach łopaty i kilofy, aby nikomu nie przyszło do głowy kopanie szańców obronnych na wzgórzu halawy! :)

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Govardhan-Halava spekulacja,czy nie
PostNapisane: 12 lis 2010, o 15:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lut 2007, o 13:20
Posty: 60
a tym czasem, co się działo w Mayapur:

http://www.lotusimprints.com/new/blog/2 ... n-mayapur/


ps. Pan Madhav wyprostował lewą rękę z tej okazji ;)

Dzięki za linka do fotorelacji z Mayapur, super a zwłaszcza Pan Madhava podtrzymujący wzgórze Govardhan. Nigdy wcześniej czegoś takiego nie widziałam. Swoją drogą niesamowici są pujaris w Mayapur, jaka pomysłowość i świetne wykonanie...


i we Vrindavan:

http://www.flickr.com/photos/48332942@N05/page3/[/quote]

imponujące ilości halawy :D

_________________
GAURANGA !!!


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Moderatorzy: Trisama, Morderatorzy Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL